everlasting-cat (everlasting_cat) wrote,
everlasting-cat
everlasting_cat

Categories:

«Нужно простить!..» (психологические мифы IV)

«Если вас обидели, оскорбили, отняли самое дорогое - не злитесь, не гневайтесь, не посылайте проклятий. Простите своего обидчика, помолитесь за его здоровье, пожелайте ему всяческих благ!..»

Чем отличается психологическая травма от физической?

Ничем.

Если травма не слишком сильна, то нормальная реакция - израсходовать адреналин: убежать или дать обидчику в глаз. Если травма серьезна и угрожает жизни - то отползти в тихий угол, вымыть с помощью слез неизрасходованный адреналин и лежать неподвижно, пока рана не затянется.

Со временем залеченная рана перестает беспокоить, становится неактуальной.

Но сделать неактуальным - не значит простить.

Простить - значит сделать не бывшим. «Я простил» = «ничего не было».

Молиться за здоровье обидчика - это значит игнорировать травму, игнорировать боль и повреждения. Не гневаться. Не страдать. Принять обезболивающее. Пытаться бежать на сломанных ногах. Как ни в чем не бывало...

Откуда это берется?

Всё оттуда же.

Ребенок обиделся на маму. Мама в панике. Мама ругает и наказывает: «Да как ты смеешь!..» Перевод: «ты не имеешь права злиться!»

Ребенок разбил коленку и плачет. Мама в панике. Мама причитает: «ну это же ерунда, это же не больно!» Перевод: «ты не имеешь права страдать!»

Ребенок запоминает:

1. «Мои эмоции, мой гнев и моя боль = что-то ужасное. Меня за это накажут».
2. «Мои мысли - реально заставляют маму паниковать, как если бы реально происходило что-то ужасное. Следовательно - мысль материальна. Моя мысль может нанести реальный вред ближнему. Меня за это накажут».
3. «Лучше я сделаю вид, что ничего нет. А еще лучше - сам поверю, что ничего нет».

Итак, у человека отняли право страдать, гневаться, мстить, даже право тихо отлежаться. Но дали кое-что взамен.

Что именно?

  • Я не мщу и не злюсь, я выше этого.

  • Я не ставлю себя на одну доску с обидчиком, я выше этого.

  • Я не призываю на его голову Божьих кар, я выше этого.

  • Я молюсь за ненавидящих меня, я выше их!


Взамен человеку дается иллюзия морального превосходства.

Почему иллюзия? «Ищи кому выгодно».

Оставайся, дурачок, со своим «моральным превосходством», пока мы тебя самым реальным образом обижаем, оскорбляем, отнимаем у тебя самое дорогое...


Комментарии:

tessey
2006-09-18 12:04 pm UTC (link)
вообще-то жизнь такая, что на всех не переобижаешься и всем не перемстишь. нужно уметь и прощать, особенно в тех случаях когда "прости их Господи, не ведают, что творят". ну, а если речь идет о христианстве - то оно касается именно личных обид и прощений, оно нигде не призывает к прошению зла как такового. не путайте с толстовством, где "непротивление злу".

everlasting_cat
2006-09-18 12:19 pm UTC (link)
Я христианство вообще не имею в виду, а лишь расхожие представления о прощении, выдаваемые за "правильную психологию". (см. ссылку на статью на "Эхе")
И речь не о мщении (это не всегда вожможно и даже не всегда желательно), а о том, чтобы уважать собственные чувства. Не объявлять их "не бывшими".
«К своим обидам нужно относиться серьезно. Если относиться к ним несерьезно, они могут отомстить.
-- Как?
-- Напомнить о себе в самый неподходящий момент.»

inner_milia
2006-09-18 12:09 pm UTC (link)
Было бы неприкольно, если бы мне любимый человек в глаз дал, вместо того чтобы простить :(((

everlasting_cat
2006-09-18 12:14 pm UTC (link)
Правильно, об этом я речь и веду. Выгода от его прощения - ВАМ.

inner_milia
2006-09-18 12:45 pm UTC (link)
А по-моему он крут и действительно получил моральное превосходство.

everlasting_cat
2006-09-18 12:48 pm UTC (link)
:)))

lyamur
2006-09-18 12:22 pm UTC (link)
Когда-то на факультете психологии СПбГУ меня научили одной очень важной вещи. Чем отличается реальная психология от "бытовой", т.е., от утешений сослуживицы и причитаний бабушки на скамейке?
Тем, что "бытовая" психология исходит из двух постулатов: "С тобой не происходило того, что происходило" и "Ты не чувствуешь того, что чувствуешь".
Пример. Мне плюнули в глаз, и я обиделся. "Бытовой терапевт" тетя Клава скажет: "Ай, да ну, да не бери в голову... Ты, наверное, не так все понял, не заметил чего-то" (="с тобой не случилось того, что случилось") или будет увещевать: "Будь выше этого, не парься, забудь, да не стоит оно того, это мелко и глупо относительно мировой революции..." (= "ты не имеешь права чувствовать то, что чувствуешь") Но ведь в глаз плюнули! И мне это было больно, обидно и решительно неприятно!!!
Так что - всех советчиков "забыть и не парицца" стоит оценивать исходя из собственных, лично своих ощущений по поводу произошедшего.
И по необходимости - направлять в пеший эротический тур подале.
И вообще - продублирую этот коммент у себя в ЖЖ.
Патамушта такая корова нужна самому и самой пригодицца ;-))))

everlasting_cat
2006-09-18 12:28 pm UTC (link)
Абсолютно верно!

remo
2006-09-18 05:00 pm UTC (link)
Ну почему "тетя Клава"? А не дядя Ися? Иисус Иосифович Христос, то бишь.
С его "блаженны плачущие" и "блаженны чистые духом".

everlasting_cat
2006-09-18 06:15 pm UTC (link)
Знаете, я не большой поклонник Булгакова, но в одном я с ним абсолютно согласна:
«Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.»
:))
У апостолов были свои интересы и свои тараканы в голове ;)
Кстати, «Блаженны плачущие» - всячески одобрямс. Плакать архиполезно.

remo
2006-09-18 06:37 pm UTC (link)
При чем здесь апостолы? Вообще-то, версия Булгакова всего лишь выводит на первое место Матфея, а что говорил сам Христос, получается, просто не известно. Все остальное прямо тексту.
Что касается плачущих, то в данном случае они, как просто огорченные, противопоставляются злящимся и обижающимся. Что касается прощения, то простить - значит перестать реагировать эмоционально на воспоминание о событии, а не вообще забыть, что и получается, если проплакаться.

everlasting_cat
2006-09-18 07:11 pm UTC (link)
Апостолы при том, что речения Христа нам известны только с их слов.
«простить - значит перестать реагировать эмоционально »
Это не простить. Это забыть, сделать неактуальным.
Простить - это отрицать важность, болезненность.
Кгда Вам наступают на любимую мозоль и говорят "извините" - что отвечаете в ответ? "Ничего страшного".
То есть "мне не больно, не неприятно, я не заметила".

everlasting_cat
2006-09-19 06:07 am UTC (link)
«данном случае они, как просто огорченные, противопоставляются злящимся и обижающимся.»
Правильно. Злящийся могёт и по морде дать, а плачущий?
Апостолы очень любили власть. Самую сладостную - власть над душами.

doldonius
2006-09-19 02:55 am UTC (link)
"Чистых духом" там не было. Были "чистые сердцем" и "нищие духом". Матфей, гл. 5-6.
Крайне рекомендую, кстати. Старик Юсупыч был гораздо умнее, чем утверждают его фанаты.

remo
2006-09-19 03:17 am UTC (link)
Ну перепутала. Люди-то поняли, поди, о чем речь, тем более в контексте советов тети Клавы.
Юсупыч - это в смысле Иосифович?
Но стариком он никогда не был. Да и ум тут не при чем - это вопрос подхода.
Можно сказать, что его идеи опередели время, хотя это тоже не совсем корректно, поскольку интуитивно они таки были восприняты. "Тётями Клавами", обобщенными, так сказать.

lyamur
2006-09-19 06:00 am UTC (link)
Хм. Иисусу Иосифовичу, что не говори, виднее.
Однако - блаженны не чистые духом, а НИЩИЕ духом...
Так меня учили, по крайней мере.

remo
2006-09-19 11:54 am UTC (link)
Меня уже поправили. Чистые сердцем, то есть люди не имеющие дурных намерений и, соответсвенно, не видящие таковых намерений в других. Каковым образом оценивать поступки, точнее мотивы поступков других людей, и Ваша гипотетическая тетя Клава советует

piramidka77
2006-09-18 06:01 pm UTC (link)
Никак, с трёхдневки вернумшись? ;)

everlasting_cat
2006-09-18 06:15 pm UTC (link)
Чего-сь? С какой трехдневки? 8-о

piramidka77
2006-09-18 06:21 pm UTC (link)
Почему-то была уверена, что ты учишься в гештальт-программе.

everlasting_cat
2006-09-18 06:25 pm UTC (link)
Не-е. В принципе, собиралась, но в последнее время засомневалась что-то :/

intr0specti0n
2006-09-21 07:27 am UTC (link)
Бывает так, что обида просто выедает все силы (например, у брошенной женщины), тогда этот психологический миф более чем уместен. Потому как, думаю, закрыть гештальт и простить в таких случаях одно и тоже. А значит, речь не о том, что это миф, а о том, что нужно знать контекст.
Вы так редко стали по психологии писать, а мне хочется иногда подлезть к вам с разговорами :( Куда бы мне подлазить к вам, может к посту с молитвой Перлза? Если можно конечно. У себя в ЖЖ что-то не тянет писать.
Я кстати, как раз о молитве этой хотел спросить. Там говориться об оправдании ожиданий другого. И у Хорни мы это во всем Самоанализе наблюдаем. И во всех популярных современных книжках об этом. И в других об этом.
А я все никак не ответил себе на вопрос, какая же все-таки основная, а точнее самая распространенная цель психотерапии, имея в виду, что она одна в различных направлениях, и не говоря о психиатрических отклонениях, фобиях и т.п. Приходит на ум, что основное в душевном разладе это, вспоминая молитву Фрица, проблемы выделения собственного я из моря того, что может влиять на поведение. А море влияний можно очертить следующими понятиями - манипуляции, доминирование и подчинение, эгоизм, власть, и т.п., включая одну из главных потребностей, потребность в любви, ну и просто не переваренные стереотипы.
Это так и есть?

everlasting_cat
2006-09-21 10:04 am UTC (link)
«а о том, что нужно знать контекст.»
Естественно. Но! Если помянутая женщина просто начнет *отрицать* обиду (почитайте линкованную стенограмму на Эхе, познавательно!), бегать молиться за здоровье - она либо заработает себе психосоматику, либо спятит. Например, станет "церковной бабулькой".
Здесь надо не отрицать, а проживать. Прежде всего четко признаться себе: да, я обижена, я хочу, чтоб он сдох (вар. чтоб он вернулся), хочу, чтоб денег дал, бла-бла-бла... Дальше можно подушки пинать :)))
«Вы так редко стали по психологии писать»
Упс... я, по-моему, только про нее и пишу :))
Подлазьте куда хотите :)
«Там говориться об оправдании ожиданий другого.»
Не только. В первую очередь - об оправдании СВОИХ ожиданий. Вернее, о неуместности ожидать от ДРУГИХ, что они будут оправдывать МОИ ожидания. Это главное.
«можно очертить следующими понятиями»
Ага. И написать диссертацию.
Мне это напоминает знаменитую байку о сороконожке, которая разучилась ходить :)

intr0specti0n
2006-09-21 12:35 pm UTC (link)
<чтоб он сдох (вар. чтоб он вернулся), хочу, чтоб денег дал, бла-бла-бла... Дальше можно подушки пинать :)))>
Да ясно о чем Вы. Хотя на себе эффект так и не пришлось опробовать. Но после Лоуэна всплыла старая мечта о боксерской груше, отлежалась чуть-чуть, и вот уже как две недели висит качается красная такая)
Могу сказать только, что отлично чувствуется насколько агрессия, не на что-то конкретно, а вообще, у человека из рук наружу стремится. Нет, в зубах видимо тоже), и потому я думаю, если бы я регулярно рвал бы зубами какую-нибудь тряпку, то в какой-то момент при определенном раздражении испытал бы жгучее желание вцепиться в кого-нибудь. Вообще, заметно задел терпимости теряется куда-то, а раздражительность становиться более заметной и менее переносимой. Маршрутчик не остановился, а в воображении - как я его доганяю и препадаю урок вежливости))
<Упс... я, по-моему, только про нее и пишу :))>
Да нет же. Убийства, захваты, политика и тд и тп, ужас просто. Хотя очень удивило как Вы лихо толстого чиновника обыграли.
<Не только. В первую очередь - об оправдании СВОИХ ожиданий. Вернее, о неуместности ожидать от ДРУГИХ, что они будут оправдывать МОИ ожидания. Это главное.>
Гляньте как, а я в этом видел только отказ от собственных желаний, стремясь оправдать ожиданиях других. Ну т.е. опять вспоминая образ такого полуребенка без собственных желаний, точнее с одним единственным желанием одобрения, признания. Ребенка со страхом проявить индивидуальность, критичность, собственный взляд на мир, которому трудно отделить себя от других людей, выразить гнев, обиду, который берет ответственность за эмоции других людей, не знаю, что корабль не его. Ну почему же не это главное в молитве? Я собственно и рассуждал, пытаясь найти главную, основную цель психотерапии, проблемное место нуждающихся в помощи, исходя из такого понимания молитвы.
<Ага. И написать диссертацию.
Мне это напоминает знаменитую байку о сороконожке, которая разучилась ходить :)>

Байку помню, только вот причем тут она? Байка то действительно бывает очень в тему, когда слишком заморачиваешься, но не тот случай. Так а почему диссертацию, думаю, на вопрос "какова самая распространенная цель психотерапии?" уже много ответов дано. А мне хватит одного, с объяснениями о того, почему же именно так.

everlasting_cat
2006-09-21 12:52 pm UTC (link)
«Вообще, заметно задел терпимости теряется куда-то,»
Хе-хе :)) Бывает. Я в таких случях матерюсь. :)
Как говорится, "лучший способ сбросить стресс - дать обидчику по морде". За неимением таковой сойдет и груша.
«Убийства, захваты, политика и тд и тп, ужас просто. »
Дык это ж сплошная психология! :)
«а я в этом видел только отказ от собственных желаний,»
Ну, для Вас это актуально - вот и видите. А там есть и то, и это. Конфлюенция, она ж в обе стороны работает.
«какова самая распространенная цель психотерапии?»
Для кого?
Tags: Психологические мифы, психология
Subscribe

Posts from This Journal “Психологические мифы” Tag

  • Что такое любовь?

    ...Да, когда мы сильно хотим от другого человека определённых вещей — мы говорим, что мы его «любим»... Читать дальше:…

  • Вольные горцы и «Эхо Москвы»

    Патриоты порой удивляются: неужели евреи из медиа не понимают, что их "горячие горцы" резать будут так же, как русских? - и приводят…

  • Читаем дамские журналы....

    ... и тихо фонареем. «Клео»: Соберись с утра и посчитай, кто и кому в вашей маленькой семье делает замечания. Если только ты, а…

  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 0 comments