Всех остальных аффтаров, писавших о явлении, нужно дисквалифицировать немедленно и пожизненно.
...иные явления пропадают навсегда — ибо возрождение их сродни уходу за английским газоном. У нас больше нет, и в обозримом будущем не будет той волшебно-наивной, патетической, ко всему любопытной и неискушенной среды, которую составляли дворники-гитаристы, младшие научные сотрудники с Сартром в кармане, поэты на котельном довольствии, певцы-покорители Домов культуры и их торопливо собирающие на портвейн поклонники.
Ностальгически шмыгаю носом...
Комментарии:
vls_777
2006-08-21 05:26 pm UTC (link)
"младшие научные сотрудники с Сартром в кармане" - не встречал ни одного
everlasting_cat
2006-08-21 05:58 pm UTC (link)
Да это ж фигура речи такая ;)
«И два тракториста, напившихся пива, идут отдыхать на бугор...»
В смысле, «Иванов на остановке в ожиданьи колесницы» :)))
doldonius
2006-08-21 06:13 pm UTC (link)
20 лет назад невозможно было объяснить человеку, будь он музыкант, журналист, литератор, что так не бывает, а последствия совершенного выбора будут ужасными.
Ути-пути. Прям вот все были такие дурные, что до двух на пальцах сосчитать не могли.
everlasting_cat
2006-08-22 06:40 am UTC (link)
Были. Может, и не все, но очень и очень многие.
doldonius
2006-08-22 07:45 am UTC (link)
Хм... Вернусь домой засветло -- пороюсь в словомогильнике. Что-то той эпохи должно и посейчас пылиться.
И как люди жили в докомпьютерную эру? Вручную, на бумаге, ни тебе поиска, ни тебе буфера обмена... :)))
everlasting_cat
2006-08-22 07:52 am UTC (link)
Ой, не говорите!!!
А без клавиши Ctrl+Z как жили?
doldonius
2006-08-23 07:10 am UTC (link)
Это все, как выяснилось, полбеды. Беда -- это что тетрадку уничтожить куда сложнее, чем файл.
Такие залежи надо разбирать в деревне, возле печки. И согреешься, и можно прикинуться, что рожа покраснела исключительно от огня :)))
Н-да, публиковать это в обнаруженном виде было бы жестоко, но расписано как по нотам: и тихая смерть андерграунда, который готовился героически биться с Партией, а она взяла да сбежала с ринга, и неминучая переквалификация в попсюков, и грядущий пир гопников на трупике СССР, и частичный развал Империи, и даже то, что за этим частичным развалом возможна попытка частичной реставрации.
Конечно, такие милые и характерные детальки, как дядя МакКаревич, сидящий на концерте дедушки Пола рядом с президентом-гебешником, остались непросчитанными, но в целом для зимы 1986/87 года прогнозец просто омерзительно качественный.
Впрочем, оттуда же: Удивительно, каких простых вещей не понимают наши добрые крепостные артизаны и интеллектюели.
Так оно, видимо, и вышло: кто умел считать до двух, слиняли в IT, кто не умел -- стали журналистами :)
everlasting_cat
2006-08-23 07:30 am UTC (link)
Не трогайте зиму 86-87!!!!! Моё! :)))
У Межуева вчера, кстати, хороший текст на АПН, читали?
Терпеть не могу Макаревича. На дух не выношу. Как и Бутусова. Фиги в карманах, млин :(
А питерский рок... ну какая борьба? Разве что просто от молодого темперамента, как у Миши Борзыкина :) Он же весь - о любви!!!
Когда рок попытались излишне политизировать (Шестого Лесничего как вспомню - так вздрогну), тут-то он и тю-тю :((
doldonius
2006-08-23 11:51 am UTC (link)
А я разве что? Очень даже зима :)
Не, АПН не читаю. Если что-то нарушает работу сети, это и так заметно, если нет -- этим можно пренебречь :)))
Тю-тю и политизация скорее независимые следствия общей причины. В теократической до того стране появилась светская политика -- и одновременно потеряло свой былой накал противопоставление всякой там мелкобуржуазной псевдолюбви высшим формам любви -- любви к Родине, Партии и светлым идеалам коммунизма ;)
everlasting_cat
2006-08-23 01:19 pm UTC (link)
Фу. Какой коммунизм-шмоммунизм в 1987 году???
doldonius
2006-08-23 03:59 pm UTC (link)
В 1987 -- уже никакого. Вот и сдулись.
everlasting_cat
2006-08-23 04:40 pm UTC (link)
Ну, не знаю. За что я люблю ленинградский рок (а конкретно ранюю алису, кино, телевизор и аквариум) и очеееень не люблю всяки машины времени и бу-бу-бу-бутусовых, так это именно за отсутствие фиг в кармане. Ребятки писали о том, что было интересно молодому человеку лет 20. Вот мне, например. О любви, о жизни, о людях, о молодом драйве, о надежде.
А щас им пришивают какую-то политику. Фу.
doldonius
2006-08-24 09:08 am UTC (link)
То-то и оно, что нынешним не то что двадцати, а и тридцатилетним, внутренней механики той реальности не понять. По крайней мере, так мне кажется после Межуева. Вот и шьют политику, чтоб хоть как-то объяснить себе, почему это все тикало :)
everlasting_cat
2006-08-24 09:34 am UTC (link)
Ну, работа у них такая. Светское развлечение российского человека: "Бриан - голова!" :)))
doldonius
2006-08-25 01:29 pm UTC (link)
(Оживляясь.) Ему палец в рот не клади!
:)
doldonius
2006-08-23 03:57 pm UTC (link)
Ой ты, степь широкая,
Дернула ж нелегкая полезть прочитать.
Степь раздольная!
Это насколько, получается, глубока
Ох ты, Волга матушка,
Волга вольная!
Что ж, теперь хотя бы знаю, что чувствовал последний динозавр, разглядывая первых млекопитающих... :)
everlasting_cat
2006-08-23 04:37 pm UTC (link)
Ну, мне показалось, что Митя ближе (ко мне, во всяком случае). А Межуев просто интересно.
А чего Вас так заколбасило?
doldonius
2006-08-24 09:14 am UTC (link)
Культурный шок пробил :) Прям как будто прочитал отчет археологов о раскопках собственной могилы :)
everlasting_cat
2006-08-24 09:32 am UTC (link)
Вы еще Голышева почитайте. Там же. Вот уж не пришей козе -- :(((
doldonius
2006-08-25 01:37 pm UTC (link)
Ну, там-то хотя бы чистый выстрел в молоко :) А у Межуева факты, вроде, совпадают, но интерпретации...
remo
2006-08-21 08:18 pm UTC (link)
по чем именно ностальгия?
Ничего из той музыки никуда не делось, девушка у Ольшанского правильно сказала.
Всё сохранилось и стало даже доступнее. Общедоступным. Ежели, конечно, подросшим МНС-ам не лень любимые записи в интернет вывесить. А Сартром так и вообще - карман тянуть нужды нет, вон, у Мошкова, всегда готов к употреблению.
Что конкретно исчезло?
intr0specti0n
2006-08-22 06:17 am UTC (link)
А ностальгия это тоска по чему-то утраченному, чего уже не вернешь. А ведь не вернешь - время не то, а главное мы не те.
everlasting_cat
2006-08-22 06:38 am UTC (link)
Во-во :(
remo
2006-08-22 02:11 pm UTC (link)
Что со временем меняются как общество, так и люди в нем, приложимо абсолютно к кому угодно и к когда угодно. И что молодым быть приятней, чем немолодым - при прочих равных - эт тоже очевидный факт.
Ну я понимаю Ольшанский - существо ветренное, гуманитарное, к самокопанию и обдумыванию смутных движений души не приспособленное. А бывшие МНСы-то, по идее, не чужды должны быть стремлению понять и сформулировать. Теоретически. Правда, если речь идёт о подмножестве тех, кто предпочитал экзистенциальное чтиво, то, может, всё и логично.
everlasting_cat
2006-08-22 02:16 pm UTC (link)
Я лично Сартра террррпеть не могу. Однако ж по питерскому року и концу 80-х ностальгирую :))) Атмосфэра, понимаете ли...
remo
2006-08-22 04:23 pm UTC (link)
Атмосфера. Вот, к примеру, атмосфера дворянского упадка. И в книжках описана, и в фильмах изображена. Любой посторонний человек может представить, о чем там было ностальгировать. Об эстетике - "Жестокий романс" хоть возьмите: сюжет пошлейший, но антураж... Красиво.
Или вот какие чекисты - наоборот, эстетики никакой, зато атмосфера духовного братства и преданности общей цели.
А тут? Упомянутые Вами "формулы речи", может, когда и имели смысл, если не прямой, то переносный или типа "фиги в кармане", теперь же они просто не понятны, бессмысленны. То есть конечно, если для какого конкретного человека, который в соответсвующем возрасте (гормонального роста) ими пользовался в качестве основного жаргона, то позднее этот жаргон естественно будет вызывать у него эмоциональный отклик, а вот тем, кто не в теме - по возрасту или происхождению - покажется абсолютной абракадаброй. Ежели не пояснить конечно.
everlasting_cat
2006-08-22 04:36 pm UTC (link)
Формулы речи? Из Митиной статьи? Так это просто цитата, чтобы вставить в пост. А сама статья ту самую "атмосфэру", по-моему, очень хорошо передает.
И гитаристы/дворники-кочегары были, и собирание на портвейн.. А "МНС с Сартром в кармане" - так это лирический герой раннего БГ...
remo
2006-08-22 04:55 pm UTC (link)
Дворники-гитаристы - это не есть нечто специфическое. Можно подумать их сейчас нет. Тут, вон, заправка неподалеку, так там парень работает, консерваторию закончил. Только мнсы вокруг не вьются. А уж если считать тех кто на портвейн собирает. По всему миру. Так можно вообще сказать, что данное явление не только сохранилось, но также приумножилось и даже глобализировалось.
Не понятно только, при чем здесь трехсотлетний английский газон.
Что касается Гребенщикова (раннего) то лично мне у него всего две песни нравилось - "Синяя птица" и "Поворот", так они и сейчас хороши. А всякие там волки-зайцы-марионетки как тогда претенциозными казались, так и сейчас нафиг не надо.
everlasting_cat
2006-08-22 05:54 pm UTC (link)
Что касается Гребенщикова (раннего) то лично мне у него всего две песни нравилось - "Синяя птица" и "Поворот", так они и сейчас хороши.
Чего????????????????
remo
2006-08-22 06:05 pm UTC (link)
Это вообще не он что ли? Кошмар-некомильфо. Такое невладение субкультурой.
everlasting_cat
2006-08-22 06:17 pm UTC (link)
Фу-у-у... (вытирая пот со лба), я уж думала, нынче так принято шутить... начала себя щипать в разных местах... :)))
Приведенные Вами песни - это Машина времени, там другой еврей - Макаревич. А Гребенщиков - это Аквариум :))) "Рок-н-ролл мертв", "Город золотой", "Старик Козлодоев"...
remo
2006-08-22 08:22 pm UTC (link)
"Город золотой", разве что, но это из фильма - вряд ли квартирное исполнение было бы интереснее. Да и только мелодия, собственно.
Но так всё ж атмосфера чего? Доморощенности? Маловероятно. Андерграунда противопоставляющего себя советскому официозу? Эт да, это кончилось. Так ведь победили, нет больше официоза - разве это повод для огорчения? Самовыражаться можно скоко угодно, кому угодно, хоть на весь мир. Так что только общевозрастное остается.
everlasting_cat
2006-08-23 06:45 am UTC (link)
Советский официоз - это в огороде хрен. Он никому не мешал и никого особо не интересовал. Разве что как источник поводов для вдохновения :). Это сейчас рассказывают ужосы про то, как "нас учили не думать самостоятельно, а только выполнять решения партии и правительства". Так вот, ничего этого не было.
Строго говоря, протеста и особого противопоставления тоже никакого не было, это все появилось позже, уже в 90-х, и было чистой манипуляцией и разводкой.
А в 80-е питерский рок выражал элементарную идею жизни как таковой. "Пусть расцветают сто цветов", по выражению Мао :))
Что касается атмосферы. Тут, конечно, кто какую находил. Кто-то еще в комсомоле пытался карьеру делать, кто-то по кабакам бегал, иностранцев снимал...
Для меня атмосфера заключалась в кафешке на Невском, куда можно было прийти, когда возникало желание поговорить с каким-нибудь умным человеком (и таковой всегда находился!). В трогательно живописных фарцовщиках на Казанской площади. В уличных художниках, которые тогда только появились. В знакомых ребятах-музыкантах, которые днем играли на колоннаде, собирая денежки в шляпу, а вечером шли к БГ записывать "Равноденствие"...
Не знаю, можно ли это передать словами. Может быть, это было что-то похожее на Европу, на Париж... Но Митя правильно заметил - это был РАЙ. Жизнь, такая, какая она должна быть. Под ленинградский рок. Он как раз - об этом.
remo
2006-08-23 03:07 pm UTC (link)
это когда вообще нет частной собственности, предпринимательства и телесных соблазнов, это есть место чисто духовной жизни. Так что использование данного термина применительно к той ситуации некорректно.
Скорее уж тут можно говорить о бегстве из рая, с точностью до того, конечно, что собственно в раю никто и не был.
И о том что этот милый цветочек (частного предпринимательства - "трогательно живописные фарцовщики", "уличные художники, которые тогда только появились", "ребята-музыканты, которые днем играли на колоннаде, собирая денежки в шляпу" - ну не на нищенский же обед для себя и сурка), который скромненько цвел среди прочих ста, этот цветочек окажется могучим репьем, который забьет всё остальное, сказал ещё задолго до Мао другой известный человек - нельзя служить и богу и мамоне одновременно. Нельзя - в смысле невозможно.
Это я, собственно, к тому, что то время не было кульминацией развития (терхсотлетнего)чего-то общественного, оно, наоборот, было началом конца.
Но, разумеется, субъективное ощущение личного рая - это у каждого своё.
everlasting_cat
2006-08-23 03:23 pm UTC (link)
Хм.. странный подход. Люди ж на жизнь зарабатывали, а не на виллу на Канарах. Жить-то на что-то надо. Есть-пить. Музыканты были ОЧЕНЬ бедные, это я удостоверяю. Казанские фарцы тоже так, любители. Художники... ой. :)))
Были тогда и воротилы, и валютчики, и завсегдатаи ресторанов - но я не о них речь веду.
Как раз тогда еще было время, когда люди могли думать о душе и удовлетворяться малым, и никто их за это не бил ногами и не оплевывал. Очень скоро это время кончилось. Вместе с этими людьми.
everlasting_cat
2006-08-23 03:44 pm UTC (link)
Кстати, чтобы не быть неверно понятой. Я описываю 1987 год. Антиалкогольная кампания. Кафешка, о которой я говорю, был безалкогольная, кофе 20 копеек. Туда всегда стояла очередь, как во все хорошие заведения. Что ж, стояли :)
Музыканты, игравшие дивную старинную музыку на каких-то немыслимых флейтах, при мне за вечер насобирали 3 рубля с хвостиком на всю орду. Художники в той же кафешке (на улице им еще не разрешили) брали с желающих 5 рублей за портрет пастелью. Желающих было два-три за день.
На фарцов, очень крупно рисковавших, все молились - это была единственная возможность купить одежду. 45 рублей за свитер, который был ОДИН такой в городе и который я носила не снимая три года - это немного даже по тем деньгам...
Так что вот.
Я что-то никак не могу понять - что же Вас так задевает в этой теме?
lvs2k
2006-08-22 07:40 am UTC (link)
Подросшие (и подзаработавшие) МНС-ы ходят на концерты. Слушать новые альбомы. Которые у некоторых старых монстров становятся только лучше.
everlasting_cat
2006-08-22 07:54 am UTC (link)
Тока годы ужо не те.. :(
vlublenna
2006-08-22 09:28 pm UTC (link)
Не знаю... Я ходила на концерты Мастера только из-за того, что ожидала исполнения ими старых песен (ожидания оправдывались). С удовольствием слушала старую Машину времени, Аквариум, Алису... Их нынешнее творчество не то чтобы плохое, просто меняются люди, меняется стиль исполнения... Не все песни удачны, но и плохими их тоже не назовешь... Да и если раньше рок был символом борьбы за Свободу, то сейчас... видимо, не за что стало бороться =(
А то, что повылазило много новичков... Так это прогрессом зовут. Росли, росли и доросли. Но ведь не все новенькие "рокеры" провальны и ужасны.
И кстати, сколько можно обжевывать евреев? Они и так везде...
everlasting_cat
2006-08-23 05:53 am UTC (link)
Э-э-э... а евреи-то тут причем? 8-о
vlublenna
2006-08-23 08:36 am UTC (link)
Вот и я думаю - при чем? Просто в комментах на самой странице текста поднялся вопрос национальности Макаревича, Гребенщикова...и тех, кто стоял или не стоял рядом.
Куда не глянь - везде евреев обсуждают!
everlasting_cat
2006-08-23 08:42 am UTC (link)
У Мити, что ли?
vlublenna
2006-08-24 05:48 pm UTC (link)
Наверное.
everlasting_cat
2006-08-24 06:35 pm UTC (link)
Ну, ко мне это не относится. Я разных шовинистов не люблю, за что меня грызли поедом националисты, антисемиты и прочая достойная публика :)))
vlublenna
2006-08-25 09:02 am UTC (link)
Да просто надоели все эти разговоры про евреев... Сколько можно жевать одно и то же?! =))
everlasting_cat
2006-08-25 09:08 am UTC (link)
Э-эх... :(
